Wikikids:Clubhuis

Welkom in het Clubhuis!

Welkom in het Clubhuis van WikiKids! Hier kun je als (vaste) gebruiker of volwassene overleggen over onderwerpen die over WikiKids gaan. Wil je een nieuw bericht plaatsen? Klik dan op "nieuw bericht" bovenaan de pagina of klik hieronder. Heb jij een vraag over WikiKids? Stel deze dan in de WikiKids Boomhut! Oude onderwerpen vind je in het archief van het Clubhuis. Klik hier om een vraag te stellen!

Speciaal:Opschonen

de optie om bij speciaal:opschonen meer specifiek dingen te controleren (Bv alle pagina's van een bepaalde gebruiker) werkt niet (meer). als ik een gebruikersnaam invoer en de opties "gecontroleerd" en "aantal pagina's" krijg ik een compleet lege lijst. het maakt niet uit welke gebruiker je invoert, je krijgt geen resultaat. mijn vraag was of ik iets fout deed of dat er een bug in de plugin zit. mvg,✅BIGsmile✅Klik hier om een vraag te stellen! 11 apr 2023 17:12 (CEST)

De functie voor specifieke gebruikers zorgt ervoor dat je alle controles kunt zien die een specifieke gebruiker heeft uitgevoerd. Dan kun je zien welke artikels Hanssain heeft gecontroleerd. (link) Met mijn huidige kennis zou ik wel wat kunnen maken waardoor je alle bewerkingen van een specifieke gebruiker kunt controleren. Toen ik dat maakte, begon ik net met die taal, dus nu heb ik wat meer ervaring. Deze week heb ik daar waarschijnlijk geen tijd voor. Maar in de volgende week wil ik wel iets proberen. Rots61 Overleg· (MOD) 11 apr 2023 19:32 (CEST)

Top!✅BIGsmile✅Klik hier om een vraag te stellen! 12 apr 2023 14:02 (CEST)

Het is ingewikkeld om het aan te passen. Dat komt doordat hij dan de artikels van de desbetreffende gebruiker op moet vragen, en deze artikels dan weer moet geven, met de mogelijke informatie dat het gecontroleerd is en de opmerking. Daar heb ik nu gewoon geen tijd voor om dat in te programmeren. Ook heb ik er eigenlijk niet zo veel zin in, want het is vrij ingewikkeld. Rots61 Overleg· (MOD) 21 apr 2023 20:25 (CEST)

Wikiproject:IT

de link boven aan de pagina om naar de pagina Wikiproject:IT te gaan staat er niet meer. ✅BIGsmile✅Klik hier om een vraag te stellen! 12 apr 2023 14:25 (CEST)

Waar zag je hem niet? Was je toen ingelogd? Als je de pagina herlaad, is het probleem wel opgelost denk ik. Rots61 Overleg· (MOD) 12 apr 2023 20:57 (CEST)

hoi

Hallo hoe werkt het clubhuis en waarom hebben jullie geen spelletjes?! Van Pissige HalloWikki

In het clubhuis worden berichten geplaatst en overleggen gevoerd. Een soort discussie-/mededelingenruimte dus. En wij hebben geen spelletjes omdat dit een encyclopedie is. Voor spelletjes kijk je maar ergens anders. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 12 apr 2023 16:58 (CEST)

Vroeger speelde ik altijd spelletjes op https://www.spelle.nl/ en https://www.speeleiland.nl/. Neem daar anders een kijkje op! Groetjes, S.Perquin (overleg) ☆ 12 apr 2023 17:00 (CEST)

@gebruiker:S.Perquin is het wel toegestaan om dat soort externe links te posten? ✅BIGsmile✅Klik hier om een vraag te stellen! 13 apr 2023 11:05 (CEST)

Geen idee eigenlijk! Ik denk dat het wel mag! :-) S.Perquin (overleg) ☆ 13 apr 2023 12:08 (CEST)

Links naar spelletjes zijn niet verboden. Het moet natuurlijk wel in de context horen. Rots61 Overleg· (MOD) 21 apr 2023 20:25 (CEST)

Grote schoonmaak

Artikelen in de onderstaande categorieën moeten worden verbeterd, samengevoegd, aangepast of correct worden opgemaakt:

• Categorie:Wikikids:Verbeteren (14)
• Categorie:Wikikids:Moeilijk (11)
• Categorie:Wikikids:Opmaak (7)
• Categorie:WikiKids:Samenvoegen (5)
• Categorie:WikiKids:Splitsen Klaar

Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 13 apr 2023 19:24 (CEST)

"Nieuwe regel"

Hoi iedereen, ik dacht eraan om op Wikikids:Regels bij het kopje persoonlijke informatie misschien erbij te zetten dat je niet je wikikidswachtwoord moet vermelden? Klinkt hartstikke logisch, maar dat is de rest ook. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 13 apr 2023 20:50 (CEST)

Goed idee! Ook vermelden dat het dan is in verband met privacy en dat je dan heel erg makkelijk "gehackt" kunt worden! S.Perquin (overleg) ☆ 13 apr 2023 21:05 (CEST)

Dank voor de suggesties. Jullie voorstellen zijn opgenomen in de regels. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 18 apr 2023 12:38 (CEST)

vandalisme

de laatste tijd is de hoeveelheid vandalisme/kliederen op wikikids uitermate groot. ik ben veel (echt heel veel) bezig met mensen zb's geven, blokverzoeken indienen en bewerkingen terugdraaien. er moet hier iets aan veranderen want het is gewoon niet ok hoeveel mensen denken dat het grappig is om ongeschikte woorden etc.. op pagina's te zetten. ✅BIGsmile✅Klik hier om een vraag te stellen! 14 apr 2023 14:19 (CEST)

Is het misschien een idee om, net als op bijvoorbeeld WikiTree, een Honor Code (erecode) in te voeren? Dat alle gebruikers van WikiKids, voordat ze pagina's mogen gaan bewerken, per regel moeten aangeven of ze akkoord gaan met die regel. En dan vermelden we bijvoorbeeld ook dat het IP-adres bekend is (om kinderen af te schrikken dat ze geen vandalisme moeten plegen). Ik zou hier wel een opzetje van kunnen maken? S.Perquin (overleg) ☆ 14 apr 2023 14:42 (CEST)

Dat zal niet veel nut hebben denk ik. Ook softwarematig, is dat lastig. Dat zou dan via een extensie moeten gaan. We houden al flink wat tegen met het filter. Ook krijgen kinderen vaak een waarschuwing als ze verkeerde woorden gebruiken. Dat heeft niet het gewenste effect, ze gaan gewoon door. We zouden het filter wat strenger af kunnen stellen, maar dan moeten we kijken waar we nog meer op gaan filteren. Rots61 Overleg· (MOD) 14 apr 2023 14:51 (CEST)

Waar kunnen we vinden waar dit moment op gefilterd wordt? S.Perquin (overleg) ☆ 14 apr 2023 14:55 (CEST)

Of is het trouwens misschien een idee om bepaalde pagina's (zoals seksualiteit) te zetten op een lijst die alleen accounts van bijvoorbeeld 50 dagen oud kunnen bewerken? S.Perquin (overleg) ☆ 14 apr 2023 14:58 (CEST)

Ik heb ook nog een voorstel: blokkades die maar een uur duren voor kliederen langer maken. De kans lijkt mij al groot dat vandalen het niet eens door zullen hebben, want als ze ook maar een uurtje weg zijn kunnen ze eigenlijk aan één stuk door bewerken. Daar komt bij dat vandalen waarschijnlijk denken dat een uur best weinig is en dus makkelijk weg kunnen komen, waardoor ze niet vaak zullen stoppen met kliederen. Єize01 (નુ־) overleg? 14 apr 2023 15:02 (CEST)

@S.Perquin, deze filters kun je hier vinden. Special:Filter. Bijna alle filters zijn voor gebruikers die minder dan 15 bewerkingen hebben gedaan. En die minimaal 1 dag een account hebben. Enkele filters hebben andere regels, bijvoorbeeld maximaal 5 bewerkingen. De filters 21 t/m 26 blokkeren gebruikers als ze een lelijk woord zeggen. Ze worden dan nog eerst gewaarschuwd.

Wat betreft je andere punt, we kunnen een artikel beveiligen. De gedeeltelijke beveiliging zorgt ervoor dat vandalen die artikels niet kunnen bewerken.

@Eize01, de meeste blokkades van een uur zorgden ervoor dat gebruikers stoppen. Want dan was het computeruurtje voorbij. Nu werkt dat minder goed, want leerlingen zitten gewoon veel vaker achter de laptop. Misschien is het inderdaad wel goed om de blokkades langer te maken, zodat ze in ieder geval een hele dag moeten wachten. Ik denk niet dat je ze daardoor afschrikt, maar dat je daardoor wel langduriger vandalisme voorkomt. Rots61 Overleg· (MOD) 14 apr 2023 15:28 (CEST)

Doel van WikiKids

Aan de hand van de statistieken en tijdens het opschonen is het mij opgevallen dat de bezoekers kennelijk nogal oppervlakkig zoeken (vrijwel alleen met zelfgekozen zoekterm) en weinig gebruik maken van de mogelijkheden om verder WikiKids in te duiken. Opmerkelijk genoeg staat er wel op het kidsportaal hoe je kunt helpen met uitbreiden, maar niet de feitelijke doelstelling en ook niet hoe je verder kunt spitten in WikKids. Bij het Portaal:Onderwijs had ik deels wel toegang en heb hier e.e.a. vermeld over het PIM-systeem, de lijsten en categorieën. Mijn voorstel is om de titel Portaal:Onderwijs te wijzigen in Portaal:Begeleiders (dan komt de titel Portaal:Onderwijs ook vrij voor onderwijszaken). Aan begeleiders als leerkrachten, stagiaires, ouders en verzorgenden etc. kan dan aangegeven/uitgelegd worden hoe ze kinderen kunnen helpen nog beter van WikKids gebruik te maken. Heb het er ook al met Rots61 erover gehad, dat dan ook de hoofdpagina moet worden aangepast. Ik vind het zonde dat zoveel goede informatie waar menigeen druk aan is geweest 'ligt te verstoffen'. Ik lees graag julie meningen. Overigens staat op de startpagina van Wikipedia duidelijk de doelstelling. Gr. Hanssain (overleg) 16 apr 2023 09:22 (CEST)

Ben het eens met je voorstel. Op deze manier wordt de doelstelling van WikiKids beter gecommuniceerd en wordt WikiKids beter doorzoekbaar, waardoor informatie makkelijker is te vinden. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 18 apr 2023 12:42 (CEST)

Heb een voorzetje gemaakt op WikiKids gebruiken. Kan uiteraard nog aan gesleuteld worden voordat het wordt geïmplementeerd. Suggesties welkom. De moderatoren moeten dan t.z.t. kijken hoe ze het willen invoegen. Zag ook dat er een vraag was over de opmaak in de boomhut. Gr. Hanssain (overleg) 19 apr 2023 11:46 (CEST)

Idee: maak er een wikiproject van. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 19 apr 2023 13:26 (CEST)

Lijkt mij ook een goed idee, maar moeten we ff nadenken over de criteria en bij wie de eindverantwoordelijkheid ligt. Ik denk dat de Stichting en de moderatoren hier ook wat over te zeggen hebben Gr. Hanssain (overleg) 19 apr 2023 18:46 (CEST)

Heb een aanzet gemaakt door "WikiKids gebruiken"om te zetten naar Wikikids:Wikiproject/WikiKids gebruiken. Moet nog uitgebreid worden Gr. Hanssain (overleg) 21 apr 2023 12:13 (CEST)

Uiteindelijk is er niemand verantwoordelijk. De moderatoren kunnen het meeste uitvoeren. Op het beter doorzoekbaar maken van WikiKids heb ik nog een voorstel. Dat voorstel zal ik op de overlegpagina van het project doen. Rots61 Overleg· (MOD) 21 apr 2023 20:25 (CEST)

Beleid AI

Hoi iedereen,

Het eerste voorbeeld van gebruik van AI heeft wikikids al bereikt, maar er lijkt hier geen beleid te zijn of dat mag of niet, en zo ja, of er restricties moeten worden gesteld. Ikzelf denk niet aan een algeheel verbod, maar wel aan het verplicht herschrijven van de tekst, zodat dezelfde info erin staat maar ontwikkelaars niet eventueel auteursrecht kunnen claimen. Zie het een beetje alsof je informatie van wikipedia in eigen woorden opschrijft voor je werkstuk of zo. Wat vinden jullie hiervan? Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 19 apr 2023 13:29 (CEST)

Dag Groepdebeer, ik ga het bespreken met de Stichting. Goede vraag! Gerard Dummer_overleg · (MOD) 19 apr 2023 17:12 (CEST)

Voorlopig zeg ik, gezien het bericht ook op de pagina van Jvr2022#ChatGPT en de verwijzing naar www.intellectueeleigendom.nl/auteursrecht-chatgpt/ we het (nog) niet moeten toestaan. Gerard Dummer_overleg · (MOD) 19 apr 2023 17:19 (CEST)

Ik heb in afwachting hiervan de categorie:AI aangemaakt en de gebruiker in kwestie een bericht gestuurd over welke artikelen door AI zijn gemaakt. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 19 apr 2023 20:16 (CEST)

De artikelen in de categorie:AI zijn gemaakt dmv o.a. ChatGPT dus daar moet het beleid op worden toegepast. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 19 apr 2023 20:55 (CEST)

Ik zou nog wat willen toevoegen aan wat Gerard zegt: De laatste maanden hebben we het ook op de universiteit over ChatGTP gehad. Vanuit wetenschappelijk/informatief oogpunt is ChatGTP ook erg problematisch. De ontwikkelaars hebben namelijk grote invloed op welke informatie wordt toegevoegd aan de database waarop ChatGTP zijn antwoorden fundeert. Dit is (zeker met omstreden onderwerpen) problematisch, aangezien het een vertekend, rooskleurig of juist fout beeld kan geven. Een voorbeeld: Tijdens een cursus Shakespeare waren we Romeo en Juliet aan het lezen, waar vrij veel dubbelzinnige uitspraken in zitten. De professor vroeg aan ChatGTP om één zo'n dubbelzinnige uitspraak te interpreteren door de exacte tekst uit de Standard Version (dat de is de officiële versie van Shakespeares toneelstukken dat door iedereen gebruikt wordt) in ChatGTP in te geven. Volgens ChatGTP kwam de quote noch in het toneelstuk noch in al Shakespeares werken voor. Al er echter een andere niet dubbelzinnige quote wordt ingegeven, kan ChatGTP het wél interpreteren. Met andere woorden, de ontwikkelaars hebben dus invloed op de antwoorden die ChatGTP geeft en kunnen bepaalde informatie censureren. Als ChatGTP een antwoord geeft, weet jij ook niet waar de informatie vandaan komt. Dit kan ook tot fouten leiden, waar jezelf misschien niet bewust van bent. En daarnaast is het oneerlijk tegenover de gebruikers die wel hun eigen teksten schrijven natuurlijk. Mvg, Mike1023 19 apr 2023 21:03 (CEST)

Ben tegen het gebruik van AI voor het schrijven van artikelen. Taalmodellen zoals ChatGTP produceren teksten aan de hand van een 'compendium' met allerlei soorten bronnen door elkaar. Zoals Gerard aangeeft is de juridische situatie op dit moment zodanig dat creatieve uitingen van ChatGTP, indien ze de originaliteitsdrempel halen, onderworpen kunnen zijn aan het auteursrecht. De kans is groot dat dit in de toekomst zal veranderen, maar de intellectuele-eigendomswetgeving rondom AI staat in de kinderschoenen en het kan eenvoudigweg vijf jaar tot een decennium duren voordat er een omvattend juridisch kader voor bestaat. Zoals Mike1023 aangeeft zitten in taalmodellen ook de bias van de ontwikkelaars en dergelijke modellen maken inderdaad nog fouten zodra de materie wat complexer en genuancee wordt. Bovendien is het op zichzelf verkieselijk om bijdragers zelf hun teksten te laten schrijven, aangezien dat een goede oefening is in informatieverwerking en bijdragers dwingt om hun informatie te verantwoorden aan de hand van betrouwbare bronnen op het moment dat er discussie over een artikel ontstaat. Het grote verschil met het gebruik van Wikipedia is dat aan de hand van de voetnoten en de bronvermelding de informatie die in een Wikipedia-artikel staat kan worden gecontroleerd. (Zelf vind ik het gebruik van AI om hele teksten te schrijven nogal intellectuele armoede en eigenlijk een verloedering van het gebruik van het eigen geestvermogen, maar ik realiseer me dat dit argument bovenal subjectief is.) Al met al vind ik dat de huidige situatie t.a.v. het gebruik van AI ongewijzigd moet blijven. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 19 apr 2023 21:34 (CEST)

Maar dan nu de grote hamvraag ... je kunt het wel verbieden of niet toestaan, maar hoe controleer je dat? Ik mocht dan wel een vermoeden hebben op grond van het tempo waarmee de teksten kwamen en het soort taalgebruik, maar dat is geen basis voor handhaving. Ik heb begrepen dat er op middelbare scholen al tools worden gebruikt en het is een actueel onderwerp in het nieuws. Gr. Hanssain (overleg) 19 apr 2023 21:45 (CEST)

Je kunt het inderdaad niet helemaal uitsluiten, maar als het taalgebruik van een gebruiker in de Boomhut of op een overlegpagina wezenlijk anders is dan dat in een artikel, zou ik zelf aan de gebruiker vragen om te vertellen waar hij zijn informatie vandaan heeft gehaald en hoe hij tot bepaalde conclusies is gekomen. Als iemand daarop geen goed antwoord kan geven, geen bronnen geeft of bronnen geeft waarin wat anders staat, en de zinsstructuur van een tekst veel weg heeft van een AI-geschreven tekst, dan kan niet worden vastgesteld dat voor de tekst betrouwbare bronnen zijn gebruikt. Op die grond kan (los van de vraag of AI is gebruikt) een tekst mijns inziens als problematisch worden aangemerkt vanwege het ontbreken van betrouwbare bronnen. Op dit moment zijn er volgens mij tools in ontwikkeling die AI-geschreven teksten kunnen herkennen, hoewel die nog niet altijd even goed werken. Zodra dergelijke tools beter werken, kunnen die wellicht worden gebruikt en kan er misschien een aparte 'AI-handhavingsgrond' komen. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 19 apr 2023 21:53 (CEST)

Ik ben even aan het zoeken geweest en er bestaan vervolgens mij meerdere ChatGTP-scanners (net als er Plagiaatscanners zijn om plagiaat op te sporen). Ik heb alleen geen idee hoe erg precies deze zijn, welke de beste is of dat het überhaupt werkt. Ditzelfde geldt overigens ook voor plagiaatscanners, waarbij er ook een kans is dat ze er naast zitten. De kans voor plagiaatscanners is alleen belachelijk klein (verwaarloosbaar) en ik weet niet of dit voor ChatGTP-scanners het geval is. Mvg, Mike1023 19 apr 2023 21:58 (CEST)

Naar mijn weten werken die scanners nog niet altijd even goed en willen ze nog door mensen geschreven teksten als AI-geschreven aangemerkt. Ik denk zelf dat het goed is om voorlopig op grond van het vereiste dat betrouwbare bronnen worden gebruikt, aan gebruikers te vragen waar ze hun informatie vandaan hebben bij een vermoeden, zoals hierboven beschreven. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 19 apr 2023 22:01 (CEST)

Heb net artikel van Kennisnet gelezen. Wellicht toch verplichte bronvermelding invoeren. Gebruik zelf veel WP EN en NL, maar pas het altijd aan. https://www.kennisnet.nl/faq-chatgpt-veelgestelde-vragen-over-chatgpt-in-het-onderwijs/ Gr. Hanssain (overleg) 19 apr 2023 22:19 (CEST)

Zijn de artikelen van Slang2000 verdacht? Gr. Hanssain (overleg) 19 apr 2023 22:26 (CEST)

De makkelijkste manier om dit op te lossen is inderdaad bronvermelding te verplichten. Zelfs als je een tekst mét bronvermelding bij ChatGTP vraagt, krijg je als antwoord dat ChatGTP geen bronnen geeft. Aan de artikelen van Slang2000 zat ik ook te denken, aangezien het taalgebruik en niveau soms drastisch verschilt (zelfs binnen een paar dagen). Ik ben zelf alleen niet bekend waaraan ik ChatGTP-teksten moet herkennen. Welke eigenschappen moet een tekst precies hebben, waardoor ik kan vaststellen dit artikel is waarschijnlijk met ChatGTP geschreven? Mvg, Mike1023 19 apr 2023 23:00 (CEST)

Nee, ten eerste in de structuur van de artikels van Slang, kun je zien dat het meeste waarschijnlijk niet door ChatGPT is geschreven, ik heb natuurlijk niet alles doorgelezen, maar over het algemeen is dat niet het geval. Ten tweede, dat van Slang2000 speelt al sinds november 2020, ongeveer 2 jaar voor de eerste bekende en gebruiksvriendelijke kunstmatige intelligentie kwam.

Het controleren of een gebruiker ChatGPT gebruikt is redelijk eenvoudig. Als een nieuwe gebruiker een redelijk lang artikel (+2000 bytes) neerzet, kun je er vaak vanuit gaan dat het of van internet komt of van ChatGPT. De aanspreekvorm is ook vaak anders dan hoe kinderen schrijven, dat zie je als je enkele artikels uit de categorie bekijkt. Ook het werktempo is veel sneller dan met het zelf schrijven van artikels. Tot enkele weken geleden was er een gratis Nederlands programma waarmee je kon zien of de tekst (waarschijnlijk) uit GPT kwam. Er zijn inderdaad zoals Mike zegt, vergelijkbare (Engelse) alternatieven. Deze zijn natuurlijk niet 100% dekkend, want de teksten kun je niet vergelijken met andere teksten zoals met plagiaatdetectie. Maar als meerdere artikels van de gebruiker er uitkomen als verdacht, dan weet je dat GPT heeft geholpen met het schrijven van de tekst. En als we het niet zeker weten, kun je het altijd vragen.

Wat betreft die bronvermelding, voor veel artikels lijkt het me niet nodig. Bij gebruikers waarvan verdacht wordt dat ze GPT gebruiken, kunnen we er inderdaad wel om vragen. Dat lijkt me logischer dan om bronnen voor elk artikel te verplichten. Rots61 Overleg· (MOD) 19 apr 2023 23:21 (CEST)

Enkele dingen waar je het aan kunt herkennen, het heeft een formelere toon dan je verwacht van een kind. Het platform biedt interactieve lessen. . Gpt-detective.nl is de Nederlandstalige variant van een programma om GPT-teksten te detecteren. Na inloggen kun je gratis teksten tot 200 woorden invoeren. Als er percentages boven de 25% uitkomen, heb je zeer waarschijnlijk te maken met GPT, dat weet ik uit eerdere ervaringen met het programma. Met percentages onder de 5% weet je zeker dat het niet is geschreven met GPT. Zojuist heb ik enkele teksten van Slang getest, met een resultaat van ongeveer 2%. Dus geen GPT, of hij moet het voor het opslaan zo hebben aangepast dat het niet meer zichtbaar is.

De tekst van Holmwoods Online Learning (Pastebin) is zeker geschreven door GPT, want de inhoud slaat nergens op. Holmwoods is een programma voor het leren van Engels. Niet een natuurprogramma met de lessen: 'De Planten van Holmwoods' en 'De Dieren van Holmwoods'. Gpt-detective geeft een score van 12%, daaruit kun je niet opmaken dat het door GPT is geschreven of niet. Het programma heeft dus aan beiden kanten ruime marges. Rots61 Overleg· (MOD) 19 apr 2023 23:55 (CEST)

Heb gelezen dat zelfs de maker van chatgps nu een controleprogramma heeft. Lijkt mij het keuren van je eigen vlees. Bovendien helpen al diegene die chatgpt gebruiken mee aan het vullen van de database waarmee het programma werkt. Zal me niets vebazen als ook het controleprogramma daar aan bijdraagt. Gr. Hanssain (overleg) 20 apr 2023 08:29 (CEST)

hoe gaat het nu verder 💻computer💻 (overleg) 20 apr 2023 14:45 (CEST)

Het gebruik van AI is niet toegestaan vanwege de in het overleg benoemde problemen. Mocht dit in de toekomst veranderen, dan zal dat wederom in het Clubhuis worden besproken. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 20 apr 2023 14:49 (CEST)

hallo moderators

ik zou het heel erg waarderen als u mij een moderator maakt ik wil het heel graag om mijn informatie te delen met iedereen!

Dag Jaska, helaas zoeken we op dit moment geen nieuwe moderators. Je kunt ook informatie delen als je geen moderator bent. Zie de snelcursus en Portaal:Kids voor meer informatie. Mvg, Mike1023 20 apr 2023 11:08 (CEST)

je moet eerst 6 maanden actief zijn en 1000! bewerkingen op wikikids hebben gemaakt en er moet ook nog een plaatje vrij zijn maar je kan wel de moderators met vandalisme op sporen lees het moderator portaal Thijmen4🍐EindelijkWeerThuis😀 20 apr 2023 11:26 (CEST)

misschien is dit handig

Is het niet handig om mentors te krijgen die je vragen kan beantwoorden als je een vraag hebt die niet zo geschikt is in een boomhut

Dat zal waarschijnlijk lastig gaan. De antwoorden op de vragen worden vaak door vrijwilligers gegeven die al veel ervaring hebben met WikiKids, waaronder de moderatoren. Je zou ze als mentor kunnen zien. Er is geen vast rooster of zo waarop deze vrijwilligers meekijken wat er zoal gebeurt. Wel wordt de boomhut door hen in de gaten gehouden. Gr. Hanssain (overleg) 20 apr 2023 14:55 (CEST)

"Portaal:Vlaanderen" en "Portaal:Wallonië"

Hoi iedereen,

Ik zag dat we hier op wikikids wel een portaal België hadden, maar geen losse portalen voor de twee regio's. Dat zou wel logisch zijn, juist vanwege de steeds weer opduikende vraag over een splitsing tussen de twee. En ook vanwege de aparte cultuur, landschappen, taal... Wat vinden jullie hiervan? Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 25 apr 2023 12:35 (CEST)

Denk je genoeg items te hebbben? Op zich ligt het voor de hand. Gr. Hanssain (overleg) 25 apr 2023 13:08 (CEST)

Vind het een prima idee. Wellicht dat er een Wikiproject van gemaakt kan worden, aangezien ik vermoed dat er veel nieuwe artikelen aangemaakt zullen moeten worden om het portaal (niet oneerbiedig bedoeld) 'nut' te geven. Zo valt er veel te vertellen over de Vlaamse en Waalse politiek (denk aan de staatshervorming vanaf de negentiende eeuw, de omvangrijke geschiedenis van het Vlaamse nationalisme, de linkse dominantie in Wallonië) en de talen (alle dialecten etc.). Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 25 apr 2023 13:29 (CEST)

Ik ben op het moment bezig met Graafschap Vlaanderen, zo kwam ik erop. En over de geschiedenis van Vlaanderen valt veel te vertellen, zeker als je het Verhaal van Vlaanderen hebt gezien. De geschiedenis van Wallonië weet ik niet zo heel veel van, alleen een paar prehistorische dingetjes, maar de Waalse natuur is daarentegen vrij uniek. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 25 apr 2023 16:04 (CEST)

Als een Nederlander in België lijkt een project me ook een goed plan. Dit voorjaar wordt overigens ook het "Canon van Vlaanderen" (link) gepresenteerd, waarin 50 belangrijke vensters uit de Vlaamse geschiedenis staan naar voorbeeld van het canon van Nederland. De bedoeling is dat dit canon op Vlaamse basisscholen onderwezen wordt. Het zou ook een mooie gelegenheid zijn om artikelen over België aan te pakken, aangezien we redelijk veel belangrijke onderwerpen missen. Hoewel de "splitsing van België" enorm onpopulair is volgens peilingen en ik niet denk dat het ooit tijdens mijn leven gaat gebeuren, zijn er zeker verschillen tussen de regio's (en overigens ook in de regio's zelf). Mvg, Mike1023 25 apr 2023 17:17 (CEST)

Ik weet dat die splitsing er denk ik niet van komt, maar het doemt toch niet voor niets steeds op. Canon is inderdaad een goed idee. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 25 apr 2023 17:21 (CEST)

Om verwarring te voorkomen, ik heb dus toestemming voor de portalen Vlaanderen en Wallonië? En het is even zoeken of we er een wikiproject van kunnen maken, want ik denk dat Hanssains project over wikikids gebruiken weleens uit kan lopen, en met de tweede sessie van IT in september wordt zo'n wikiproject op zijn vroegst oktober/november dit jaar. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 28 apr 2023 16:30 (CEST)

Ik heb al een kleine schets gemaakt. Zie hier. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 1 mei 2023 09:21 (CEST)

Om alle vragen te beantwoorden; je hebt inderdaad toestemming voor de portalen. Ik zie dat je bezig bent een ontwerp; zodra deze af is kunnen de portalen online komen te staan. Over de datum voor de wikiproject; ik weet niet precies wanneer we dat kunnen doen. Ik denk dat Hanssains project voornamelijk "intern" is (als het is te ingewikkeld voor veel nieuwe gebruikers en lezers om deel aan te nemen), terwijl een project als het jouwe (wat zich voornamelijk op artikelen schrijven richt) ook interessant is voor nieuwe gebruikers/lezers. We kunnen het dus van het dus deze of volgende maand houden of zelfs van de zomer doen. Mvg, Mike1023 1 mei 2023 14:48 (CEST)

Bedankt voor de reactie. Ik denk dat de meeste bijdragen voor projecten zowiezo van "intern" komen, en ik denk dat het verstandiger is om 1 wikiproject tegelijk te houden. Ergens, geen flauw idee meer waar, was bijval voor mijn idee om dit na de zomervakantie te doen, vanwege afwezigheid van de gebruikers in de vakantie. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 1 mei 2023 16:56 (CEST)

Oké dan wordt het na de zomervakantie. Mvg, Mike1023 1 mei 2023 20:16 (CEST)

Een klein dingetje

Ik denk dat iedereen dit aangaat. Lees het overleg gerust even door. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 25 apr 2023 17:24 (CEST)

Nieuwe portalen, in aansluiting op PIM

Hoi Mike1023, zou je jou bewerking voor nieuwe nog niet ontwikkelde portalen willen terugdraaien. Dit in het kader van het compleet maken van portalen die nog ontbreken in de PIM. In het kader van project WikiKids gebruiken lijkt me dit niet meer dan een logisch gevolg. Per Portaal dat uitgewerkt zal worden komt een vooraankondiging en aanvraag voor plaatsing. Wat ik nu neerzet is alleen een reservering en om te kijken of de link correct vanuit vernieuwde WikiKids PIM-systeem werkt dat ik aan het uitwerken ben. (Zie Gebruiker:Hanssain/WikiKids PIM-systeem) Gr.Hanssain (overleg) 28 apr 2023 14:15 (CEST)

Dag Hanssain, je hebt dit bericht al eerder geplaatst op mijn overlegpagina. Om het overleg op één plaats te houden raadt ik aan op daar te reageren. Anderen zijn natuurlijk uitgenodigd om aan de discussie deel te nemen! Mvg, Mike1023 28 apr 2023 14:41 (CEST)

Deze discussie is verplaatst naar Overleg gebruiker:Mike1023#Nieuwe portalen, in aansluiting op PIM. Gelieve hier verder te discussiëren.

Aanzet Portaal:Geestelijk leven

Hallo allen, heb op mijn gebruikerspagina een aanzet gemaakt voor het Portaal:Geestelijk leven (Gebruiker:Hanssain/portaal aanmaak). De banner moet nog gemaakt worden, maar men kan alvast naar de inhoud kijken. Heb deze keer ook naar verschillende categorieën verwezen. Nadeel daarvan is echter dat betreffende artikelen wel vanuit het portaal via de categorie gelinkt zijn, maar niet rechtstreeks. Hierdoor werkt de LinkTeller die Rots61 gemaakt heeft niet. De bezoeker zal dit niet merken. Wel kunnen de artikelen van een terugverwijsbox of infobox t.z.t. worden voorzien. Gr. Hanssain (overleg) 1 mei 2023 13:56 (CEST)

Het portaal ziet er goed uit, misschien kunnen we wat meer linken, zoals ook gedaan is bij het IT portaal (met lijstjes), linken naar tien artikels is beter dan naar één categorie. Is ADHD een aandoening, ik zou die term er niet zo snel op leggen. ADHD staat in het lijstje waar voor staat Aandoeningen.

Wat betreft die TVB, dat kan effectiever dan op alle pagina's zo'n TVB te plaatsen, op dit moment ben ik aan het kijken hoe dat effectiever kan, dus we kunnen daar nog even mee wachten. Fijn om te horen dat mijn programmaatjes nog steeds gebruikt worden ;). Rots61 Overleg· (MOD) 1 mei 2023 14:11 (CEST)

Om de vraag te beantwoorden, ADHD is medisch gezien inderdaad een aandoening. Ik vind het er goed uitzien en ben eens met het bovenstaande. Mvg, Mike1023 1 mei 2023 14:42 (CEST)

Bedankt. Zal wat meer linkenlijstjes toevoegen ipv één categorie. Ben het er ook wel mee eens dat het project:WikiKids gebruiken iets is dat meer door de vaste gebruikers wordt gerealiseerd in de achtergrond. Wat mij betreft kan het project van Groempdebeer over Vlaanderen en Wallonië wel nu 'online' worden geplaatst, zodat andere gebruikers daar aan mee kunnen werken. Ben benieuwd naar de actie van Rots61 met de TVB's. Gr. Hanssain (overleg) 1 mei 2023 15:37 (CEST)

Misschien slaat mijn idee nergens op, of is het te ingewikkeld in te voeren. Maar het idee is dat je een categorie aan een portaal koppelt. Elke pagina met die categorie krijgt dan die TVB box onderaan de pagina. Het gaat alleen om pagina's in die categorie. Niet de pagina's in de categorieën eronder. Voorbeeld: Alle artikelen die in de Categorie:Duitsland, Categorie:Cultuur in Duitsland, Categorie:Duits automerk etc. zitten krijgen automatisch een TVB box naar Portaal:Duitsland. Rots61 Overleg· (MOD) 1 mei 2023 16:33 (CEST)

Lijkt me een goed idee. Ik neem dat het ook mogelijk is om een categorie is aan meerdere portalen te koppelen. Bijvoorbeeld Georges-Eugène Haussmann valt zowel onder Portaal:Frankrijk als Portaal:Architectuur. Mvg, Mike1023 1 mei 2023 16:38 (CEST)

Ja, dat is mogelijk. De categorie Frans architect wordt dan gekoppeld aan Portaal:Frankrijk en aan Portaal:Architectuur. Rots61 Overleg· (MOD) 1 mei 2023 17:19 (CEST)

Heb het portaal:Geestelijk leven naar de Wikiruimte gekopieerd (aankondiging overschreven) en de aanpassingen gedaan. Portaal is uiteraard ook vrij aan te passen als men van mening is dat er iets ontbreekt. Zoals jullie wellicht hebben gezien zijn er nog een paar portalen gewenst in de Gebruiker:Hanssain/WikiKids PIM-systeem. Het betreft Portaal:Eten en drinken - Portaal:Uiterlijk - Portaal:Wonen en Portaal:Hobby's. Ik zal ze stuk voor stuk voorbereiden en in het clubhuis aankondigen. Als deze af zijn wil ik het nieuwe PIM-systeem over de oude heen zetten. Het portaal:Menselijk lichaam moet nog nagelopen worden en de banner iets aangepast (gezondheid moet er nog bij). Gr. Hanssain (overleg) 1 mei 2023 18:43 (CEST)

Portaal:Eten en drinken

Ontwerp Portaal:Eten en drinken staat klaar op mijn gebruikerspagina (Gebruiker:Hanssain/portaal aanmaak). Banner moet nog gemaakt worden. Graag toestemming voor plaatsen in de Wikiruimte. Gr. Hanssain (overleg) 2 mei 2023 15:26 (CEST)

Ziet er goed uit. Voor opname in de portalencatalogus. Rots61 Overleg· (MOD) 2 mei 2023 19:06 (CEST)

Inderdaad ziet er goed uit. Mike1023 2 mei 2023 19:33 (CEST)

Zet 'm morgen om. Hebben jullie enig idee waarom de laadtijd van pagina's met meerdere plaatjes zo lang duurt? Vanmiddag duurde het laden van de nieuwe PIM meer dan 20 seconden! Staan die afbeelingen op de eigen server waar ook de artikelen staan of moeten die elke keer bij commons worden weggehaald? Zou het schelen als ze met een zo laag mogelijke resolutie zijn? En dan bedoel ik niet de grootte waarin ze moeten verschijnen (hier 40px), maar de grootte van het bestand zelf. Bestand Deus_Restaurant.png ‎is 600 × 600 pixels, bestandsgrootte: 46 kB. Voor een picto zou 120 x 120 pixels meer dan genoeg zijn. Gr. Hanssain (overleg) 2 mei 2023 22:26 (CEST)

Herinnering: Bewerkingsstilte Nationale Dodenherdenking 20.00 uur

Dag allemaal, een kleine jaarlijkse herinnering: Morgen is het 4 mei (oftewel Nationale Dodenherdenking) waarbij om 8 uur 's avonds twee minuten stilte gehouden wordt. Wij vragen daarom aan alle gebruikers om om 8 uur 's avonds twee minuten Bewerkingsstilte te houden uit respect. Dit betekent dat we gebruikers oproepen om tussen 20.00 uur (8 uur precies) en 20.02 uur (2 minuten over 8) even geen pagina's op te slaan, aan te maken of te bewerken. Mvg, Mike1023 3 mei 2023 20:26 (CEST)

Sitenotice project Wikikids gebruiken

Licht het aan mij, of wordt het project van Hanssain niet weergegeven in de sitenoitce (zo heet die balk bovenin toch?)? Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 3 mei 2023 20:31 (CEST)

Dat klopt, de sitenotice is nu niet in gebruik. We zouden hem kunnen gebruiken, maar het is niet nodig dat bezoekers dit interne project bekijken. (De sitenotice werkt trouwens ook vrij slecht, zodra je de sitenotice instelt duurt het nog uren tot weken voordat het zichtbaar is voor de gewone bezoeker. Afgelopen januari waren de sitenotices van de zomervakantie nog te zien op sommige pagina's, gelukkig is het nu niet zo erg meer. Maar dat geeft wel iets aan. Open eens een incognito browsertab en bezoek een willekeurige pagina met Speciaal:Random, de kans is groot dat je na een aantal keren een oude sitenotice tegenkomt. Maar dat terzijde.) Als we het willen kunnen we het wel in de sitenotice zetten. Rots61 Overleg· (MOD) 3 mei 2023 20:53 (CEST)

Ik ben het eens met het bovenstaande wat Rots61 zegt. De sitenotice werkt inderdaad vrij slecht. Daardoor heb ik ook bovenstaand bericht over 4 mei (en overigens een gelukswens voor Koningsdag op 27 april) niet in de sitenotice gezet. Mvg, Mike1023 3 mei 2023 21:44 (CEST)

Portaal:Islam

Zou ik een portaal over de islam mogen maken? S.Perquin (overleg) ☆ 3 mei 2023 22:39 (CEST)

Wat mij betreft prima. Zoals je wellicht gemerkt hebt, zijn we ook bezig met een soort van huisstijl. De kleur voor godsdiensten en geestelijk leven is "burlywood". Bij de categorie:Islam vind je vele artikelen die je erin kunt verwerken. Zou je ook het portaal:Geestelijk leven willen nalopen? Bedankt alvast en Succes. Als je het ontwerp op je gebruikspagina klaar hebt, kondig dit dan even aan in het clubhuis. Gr. Hanssain (overleg) 3 mei 2023 23:15 (CEST)

Oké, wat moet ik dan precies doen? :-) S.Perquin (overleg) ☆ 3 mei 2023 23:53 (CEST)

Lijkt me een goed idee. Je kan een ontwerp maken in je eigen naamruimte. Dit doe je door een portaal te bouwen op de pagina "Gebruiker:S.Perquin/Kladblok" (In plaats van Kladblok kun je ook een ander woord gebruiken). Informatie over een portaal bouwen vindt je op WikiKids:Portaal. Mvg, Mike1023 4 mei 2023 00:20 (CEST)

Het PIM-systeem wat overgenomen is van het rubrieken systeem van de biblioteken is als het ware de uitgerekte versie van de 10 hoofdportalen die (voorlopig) gekozen is mede op basis van de verplichte vakken voor het basisonderwijs. Dat sluit dus goed aan op wat kinderen kennen. Op Gebruiker:Hanssain/WikiKids_PIM-systeem kun je de vernieuwde PIM zien, waarbij politiek als enige rubriek als extra hoofdportaal is toegevoegd. Zoals je kunt zien zijn godsdienst en geestelijk leven aan elkaar verbonden. Aangezien jij veel van beide onderwerpen af weet en je een portaal voor de Islam wil maken heb ik je hier op gewezen. Met het nalopen bedoel ik vooral of er nog onderwerpen zijn die aan het Portaal:Geestelijk leven en/of Portaal:Godsdienst toe te voegen zijn. Ook moeten er misschien nog kruisverwijzingen erin komen omdat onderwerpen in beide (of andere) portalen thuis horen. Ik ben me ervan bewust dat de indeling mogelijk anders is dan je gewend bent, maar omdat we met een kinder-encyclopedie bezig zijn moet het zo symplistisch mogelijk ingedeeld worden, wat zeker niet eenvoudig is. Gr. Hanssain (overleg) 4 mei 2023 00:23 (CEST)

Portaal:Wonen

In het kader van Wikikids:Wikiproject/WikiKids gebruiken heb ik het Portaal:Wonen aangemaakt op mijn gebruikerspagina. Misschien zijn er nog suggesties voor aanvullingen. Anders graag toestemming om het te plaatsen. Banner volgt nog. Dan ook meteen graag toestemming om het nieuwe PIM-systeem te plaatsen over de oude heen. Gr. Hanssain (overleg) 4 mei 2023 17:06 (CEST)

Dag Hanssain, ik vind het portaal er goed uitzien, alleen staat er wel heel erg veel tekst in (zeker in de laatste twee portaalboxen). Ik begrijp dat je een kort verhaaltje wil vertellen over een deel onderwerp, waarmee niets mis is. Toch is een portaal vooral om artikelen te linken over een bepaald onderwerp. Ik weet niet of dat aangepast kan worden. Mvg, Mike1023 5 mei 2023 19:20 (CEST)

Hoi Mike, ik snap je punt en ben het op zich ook wel met je eens. Ik merkte dat ik wat meer woorden nodig had om dd onderwerpen te duiden en in een context te plaatsen, temeer omdat vwel mensen (en kinderen des te meer) er niet zo bekend mee zijn. Ik zal er nog eens naar kijken. Gr. Hanssain (overleg) 5 mei 2023 21:42 (CEST)

Het idee om bij elk blokje een kort verhaaltje te hebben, lijkt me goed om erin te houden. Het ziet er beter uit, en je krijgt een klein beetje achtergrondinformatie over het onderwerp. Maar dit is een artikel, het zou gevonden kunnen worden op Hoe wordt een huis gebouwd?. Wat ik mis bij de onderste blokjes is het rijtje met artikels. Voor de rest ziet het portaal er goed uit. Rots61 Overleg· (MOD) 6 mei 2023 01:19 (CEST)

Portaal:Islam is klaar!

Vinden jullie het portaal goed genoeg of mist er wellicht nog iets? (Zie Gebruiker:S.Perquin/Portaal:Islam.) Kan ik het verplaatsen naar de hoofdnaamruimte? S.Perquin (overleg) ☆ 5 mei 2023 17:34 (CEST)

Van de 51 interwikilinks in het portaal zijn er 20 rood. Dat is ca. 39%. Voor een portaal, dat bedoeld is om artikelen sneller te vinden, vind ik dit te veel. Ik zie deze liever eerder aangemaakt. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 5 mei 2023 17:50 (CEST)

Ga ik binnenkort nog doen! :-) S.Perquin (overleg) ☆ 5 mei 2023 17:56 (CEST)

Prima! Verder nog de links Abraham en Vasten aanpassen, en dan is het goed denk ik! P.S.: Er zijn tegenwoordig lijsten met categorieën over portalen, met TVB's en zo. Zie Overleg wikikids:Wikiproject/WikiKids gebruiken voor info. En dan zou hier de lijst komen. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 5 mei 2023 18:02 (CEST)

Ga ik doen! S.Perquin (overleg) ☆ 6 mei 2023 11:54 (CEST)

Het portaal ziet er goed uit. Ik heb de term 'antichrist' met 'Dajjal' vervangen, omdat de antichrist in het christendom specifiek wordt beschouwd als de tegenspeler van Jezus, terwijl Dajjal in de islam wordt beschouwd als een valse profeet/verlosser die zich uiteindelijk als God zal voordoen, en uiteindelijk door Jezus zal worden verslagen. De figuren lijken erg op elkaar, maar kunnen denk ik vanwege de verschillen beter een apart artikel krijgen. Voor de rest is het in orde. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 5 mei 2023 18:28 (CEST)

Ah, bedankt! Dat klopt inderdaad! De Dajjal en antichrist zijn niet hetzelfde! S.Perquin (overleg) ☆ 6 mei 2023 11:53 (CEST)

Het portaal ziet er goed uit. Ik mis nog wel wat over beroemde moskeeën en heilige plaatsen (buiten Mekka). Ook kunnen er misschien wat meer plaatjes worden toegevoegd. Mvg, Mike1023 5 mei 2023 19:23 (CEST)

Ga ik voor zorgen! S.Perquin (overleg) ☆ 6 mei 2023 11:53 (CEST)

Ik ga al jullie feedback meenemen om het portaal te verbeteren! Wellicht is er iemand die mij wil helpen met het aanmaken van artikelen die nu een rode link zijn? S.Perquin (overleg) ☆ 6 mei 2023 00:37 (CEST)

Het portaal is zeker mooi. Ik mis zelf de Ibadistische stroming van de Islam of het portaal onder het Kharidjisme. Vgm is dat een van de belangrijkste stromingen. Єize01 (નુ־) overleg? 6 mei 2023 08:46 (CEST)

Je hebt inderdaad gelijk! Ik heb deze nu onder het kharidjisme gezet, samen met nog een paar anderen. S.Perquin (overleg) ☆ 6 mei 2023 11:53 (CEST)

Met al jullie feedback heb ik iets gedaan. Zo zijn alle rode links nu blauw en heb ik ook meer plaatjes toegevoegd. Zou ik het portaal nu mogen verplaatsen naar de hoofdnaamruimte? S.Perquin (overleg) ☆ 7 mei 2023 16:29 (CEST)

Het portaal ziet er goed uit. Het kan naar de juiste naamruimte. Mvg, Mike1023 7 mei 2023 17:53 (CEST)

Kleine oproep: Instagram-pagina

Dag allemaal, een kleine oproep. Sinds enige weken ben ik weer begonnen met meerdere keren per week artikelen te posten op onze Instagrampagina (@wikikidsnl). Naast nieuws over WikiKids plaats ik vooral artikelen die recent zijn aangemaakt/uitgebreid, artikelen van de week of over onderwerpen die in het nieuws zijn (denk bijvoorbeeld Nationale Dodenherdenking gisteren). Het is daarom van belang om het lijstje met uitgebreide artikelen goed bij te houden, aangezien dit het makkelijker maakt om artikelen te vinden om te posten. Ik probeer de geposte artikel zo eerlijk mogelijk over de gebruikers en de onderwerpen te verdelen. Mvg, Mike1023 5 mei 2023 19:28 (CEST)

Fijn dat het Instagram weer wordt bijgehouden. De posts zien er goed uit. Rots61 Overleg· (MOD) 6 mei 2023 01:19 (CEST)

De Instagramposts zien er goed uit Mike! S.Perquin (overleg) ☆ 6 mei 2023 11:55 (CEST)

Portaal:Parijs

Dag allemaal, ik ben momenteel bezig met een hele hoop artikelen aan te maken en te verbeteren over Parijs. In 2024 zullen namelijk de Olympische Zomerspelen in de stad worden gehouden. Daarnaast ben ik bezig om veel artikelen over Frankrijk uit te breiden en missende onderwerpen aan te vullen. In het kader van Hanssains project wil portaal:Frankrijk aanpakken (zodat deze nieuwe artikelen ook daar te vinden zijn). Op het huidige portaal staat vrij veel informatie over Parijs, terwijl Frankrijk natuurlijk meer is dan Parijs alleen. Daarom had ik het idee om een apart portaal over Parijs te maken. Parijs is immers een wereldstad en er valt enorm veel over te vertellen (veel meer dan kleine stad als Antwerpen, Rotterdam of Leiden). Mijn vraag is hoe jullie hier tegenover staan. Mvg, Mike1023 8 mei 2023 00:54 (CEST)

Ik ben bang dat het portaal heel veel gaat draaien om gebouwen en wijken, zoals de Eiffeltoren enzo. Denk je dat je er meer in kwijt kan? Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 8 mei 2023 07:13 (CEST)

Naderinzien gaat er het wel veel over bezienswaardigheden. Er zijn wel enkele onderwerpen daarbuiten, zoals aardrijkskunde (Seine, Île de la Cité, etc.), geschiedenis (Commune van Parijs, wereldtentoonstellingen, etc.) en openbaar vervoer. Ik zal in plaats van een apart portaal een portaalbox over Parijs toevoegen in mijn nieuwe plan voor Portaal:Frankrijk. Mvg, Mike1023 8 mei 2023 15:00 (CEST)

Misschien kun je nog iets toevoegen (verwijzen) over de Franse Chansons en de Franse keuken, wijn, oftewel de Franse cultuur. Gr. Hanssain (overleg) 8 mei 2023 15:24 (CEST)

Goed idee. Ik had al een kopje over de Franse keuken (er komt nog een overzichtsartikel zoals voor Spaanse keuken). Ik zal ook iets over chansons en andere culturele zaken toevoegen. Mvg, Mike1023 8 mei 2023 15:27 (CEST)

Een portaal over Parijs kan denk ik op zich wel, omdat Parijs veel bekende warenhuizen, modehuizen, kerken, parken, exposities en festivals heeft en min of meer een van de culturele harten (veel schrijvers, dichters, kunstenaars) van Europa is. De oplossing om bij het Portaal:Frankrijk een box te plaatsen is ook goed, maar voor in de toekomst (als er meer artikelen zijn) steun ik het idee voor een apart portaal. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 8 mei 2023 16:21 (CEST)

Laten we het oplossen met een box voor nu. Bedankt voor jullie reacties. Mvg, Mike1023 8 mei 2023 18:33 (CEST)

Laadtijd Landen van de wereld

De laadtijd van het artikel Landen van de wereld is bij de eerste aanvraag veel te lang (smartphone beeldscherm gaat zelfs op halve sterkte). Het is gebleken bij het vernieuwen van het PIM-systeem met fysiek kleine bestanden (240 x 240 px) de laadtijd teruggebracht is van ruim 30 sec. naar minder dan 2 sec. De vlaggen die vanaf commons gebruikt worden zijn best groot. B.v. Afghanistan is 900 × 600 (227 kB) groot. Om de laadtijd te kunnen verkleinen moet de verkleinde versie (320 × 213 pixels) via de eigen divice worden gedownlod en weer worden geupload naar WikiKids. Het slimst is om de bestandsnaam de letters KL mee te geven. Alle vlagsjablonen moeten dan ook aangepast worden. Ook al worden de vlaggen als 40 px afgebeeld, toch wordt het grote bestand 'overgepomt' volgens mij en vervolgens verkleind door de brontekst opdracht. Dus alle artikelen met veel afbeeldingen, laden traag als gevolg van gebruik van hoge resolutie afbeeldingen. Het aanpassen van de resolutie van de vlaggen zal een beste klus zijn. Een pagina als Groente doet er bij de eerstr keer laden meer dan 40 sec. over. Zit deze eenmaal in je cache, dan is het hooguit 2 sec. In de categorie:AfbDeus vind je all picto's voor het PIM-systeem en de TVB's (terugverwijsboxen). Gr. Hanssain (overleg) 8 mei 2023 23:48 (CEST)

Goede suggestie. Zal een hele klus zijn, maar ben het ermee eens dat het het waard is om hier werk van te maken. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 9 mei 2023 11:39 (CEST)

Ik denk dat dit wel kan helpen. Zo'n hele klus hoeft dit niet te worden. Vanavond zal ik alles uploaden (als ik tijd heb). Het is heel eenvoudig om te automatiseren. Rots61 Overleg· (MOD) 9 mei 2023 12:38 (CEST)

Als we jou toch niet hadden Rots. Zou idd een hoop werk schelen. Gr. Hanssain (overleg) 9 mei 2023 12:45 (CEST)

Is deze pagina sneller met laden? User:Rots61/Landen En hoelang doet hij er dan over? Rots61 Overleg· (MOD) 9 mei 2023 17:38 (CEST)

Dat kun je wel stellen!! Amper een seconde, zowel op desktop als op Smartphone. Via Lijst van landen is de link vanaf Landen van de wereld nog heel traag (35 sec.). Ik ben benieuwd hoe je dit geflikt hebt! Gr. Hanssain (overleg) 9 mei 2023 17:48 (CEST)

Het enige dat ik heb gedaan is door alle sjablonen te vervangen door de inhoud van elk sjabloon. Het koste me maximaal 1 minuut om dat te vervangen. Fijn dat het probleem opgelost is. Veel afbeeldingen worden automatisch kleiner ingeladen, dat gebeurt vooral bij een speciaal soort bestand (SVG). Bij andere bestanden gebeurt dat minder of niet. Het problematische was hier dat er 248 sjablonen ingeladen werden, dat is heel intensief om te laden (en het zorgt ervoor dat afbeeldingen net iets anders ingeladen worden). Als er meer pagina's zijn met dit laadprobleem kan ik er even naar kijken. Voor pagina's zoals Groente kan ik minder doen, want daar is het probleem de vele grootte afbeeldingen.

Dit probleem van de trage laadtijd voor afbeeldingen, kan wel opgelost worden door de echte technici van WikiKids door dit in te schakelen. Misschien handig als @Gerarddummer eventjes meeleest, dan kan hij dit verzoek doorzetten naar de technische afdeling van WikiKids. Rots61 Overleg· (MOD) 9 mei 2023 18:16 (CEST)

Goed dat je het hebt opgelost. Dat van de groente is dus idd een kwestie van afbeeldingen met een lagere resolutie er neer te zetten. Dat zijn er een stuk of 30. Dat is nog te overzien. Gr. Hanssain (overleg) 9 mei 2023 18:38 (CEST)

Dat kan ik ook wel snel doen. Alle afbeeldingen downloaden en daarna uploaden. Rots61 Overleg· (MOD) 9 mei 2023 18:40 (CEST)

Op Microsoft Edge heb ik dit probleem totaal niet. Zou je, als je Edge hebt, dit kunnen testen? Als het met Edge opgelost is, dan kunnen we het beste wachten totdat de technische afdeling de bovenstaande functie heeft ingeschakeld, want Edge gebruikt ongeveer hetzelfde. Rots61 Overleg· (MOD) 9 mei 2023 18:48 (CEST)

Dank voor de moeite Rots61, de pagina Landen van de wereld laadt nu bij mij ook sneller. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 9 mei 2023 20:56 (CEST)

Fijn, het werkt zelfs zonder dat er een aanpassing is gedaan aan de pagina. Of bedoelde je dat het met de browser Edge, sneller werkte. Rots61 Overleg· (MOD) 9 mei 2023 21:01 (CEST)

Zal 't morgen ff proberen in Edge. Gr. Hanssain (overleg) 9 mei 2023 21:39 (CEST)

Hoi Rots, zowel in Edge als in Chrome laad de pagina Groente snel. Gebruik ik de zoekterm "Landen van de wereld" in het kleine zoekvenster, dan duurt het bij Edge ruim 40 sec. Doe ik hetzelfde in Chrome, dan is het er meteen. Voor de zekerheid ook mijn geschiedenis gewist in Chrome, maar dan nog laad het binnen de seconde. Gr. Hanssain (overleg) 10 mei 2023 11:02 (CEST)

Sorry, ik bedoelde gisteren te zeggen dat User:Rots61/Landen sneller laadde dan Landen van de wereld. Als het gaat om browsers, dan ervaar ik op dit moment hetzelfde als Hanssain. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 10 mei 2023 12:25 (CEST)

Een misverstand, geen probleem. Dank voor het testen Hanssain en Hippogryph. Vreemd, dat er verschil zit tussen Chrome en Edge. Maar dat zal vast wel verklaarbaar zijn. Zojuist heb ik de inhoud van User:Rots61/Landen op de echte lijst gezet. Hopelijk helpt dat voor de meeste bezoekers. Rots61 Overleg· (MOD) 10 mei 2023 17:47 (CEST)

Aanzet ontwerp Portaal:Onderwijs (II)

Hallo allen, heb op mijn gebruikersruimte een aanzet voor het portaal onderwijs (II) staan, waarin algemene onderwijs en schoolzaken zullen worden vermeld. Zie: Gebruiker:Hanssain/portaal aanmaak. Gr. Hanssain (overleg) 9 mei 2023 12:44 (CEST)

Ziet er goed en overzichtelijk uit, mijn complimenten. Slang2000 had begin vorig jaar artikelen over doelstellingsprincipes aangemaakt die als het goed is ook in het onderwijs kunnen worden gebruikt. Wellicht dat daarvoor – als er genoeg artikelen zijn – een apart rubriekje/boxje aangemaakt kan worden met daarin ook zaken zoals leerdoelen (met verwijzing naar Portaal:Kerndoelen zoals nu al het geval is in het algemene deel) en -methodes (bijv. de pomodoromethode). Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 9 mei 2023 14:12 (CEST)

Hoi Hippogryph, ik heb je tip verwerkt bij overige onderwijszaken. Wellicht zijn er nog dingen die toegevoegd kunnen/moeten worden. Nu kan ik dit nieuwe portaal als Portaal:Onderwijs2 na goedkeuring in de Wikiruimte zetten en de naam t.z.t. veranderen als de oude Portaal:Onderwijs de naam 'Portaal:hulppagina' of 'Portaal:begeleiders' o.i.d. heeft gekregen. Weet nog niet hoe die gaat heten (overleg tussen Mike en Gerarddummer‎‎ loopt nog). Gr. Hanssain (overleg) 9 mei 2023 17:54 (CEST)

Zag het, mooi verwerkt, ik hoop ook dat het snel kan komen te staan onder de naam Portaal:Onderwijs. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 9 mei 2023 20:56 (CEST)

Het ontwerp ziet er goed uit en de juiste naam is beschikbaar gemaakt. Ik ben overigens ook erg blij dat er een portaalbox is voor "onderwijs in België". Mvg, Mike1023 10 mei 2023 10:41 (CEST)

Ik zag dat het Portaal:Hulp ook al beschikbaar is en in de zijbalk staat. SUPPER!! Dan zet ik het zo over en kan ik de TVB en PIM-systeem aanpassen. Mochten er nog aanvullingen in het Portaal:Onderwijs gewenst zijn, dan lees ik het wel of men kan ze zelf inpassen. Nog een vraag: Is het misschien verstandig om het PIM-systeem alleen voor gevorderden toegankelijk te maken voor bewerking? Gr. Hanssain (overleg) 10 mei 2023 10:57 (CEST)

De pagina kan beveiligd worden. Zie Wikikids:Beveiligd. Rots61 Overleg· (MOD) 10 mei 2023 17:47 (CEST)

new project

is het misschien handig om een new project te beginnen en dan informatie op te doen op de pagina.s die bijna helemaal leeg zijn zoals helikopters,winterpeen enz . - Deze reactie werd toegevoegd door Thijmen4 (overleg | bijdragen)

Hoi Thijmen4, het klopt dat er nog pagina's (bijna) leeg zijn en vaak 'beginnetje' worden genoemd. Die mag je altijd aanvullen. Gr. Hanssain (overleg) 9 mei 2023 17:55 (CEST)

Zou een immense klus worden aangezien heel veel pagina's vrij weinig tekst bevatten!😅 S.Perquin (overleg) ☆ 9 mei 2023 18:36 (CEST)

Ben ik met je eens Sander, maar het is niet anders ;). Gr. Hanssain (overleg) 9 mei 2023 18:40 (CEST)

maar ik zou wel zo'n pagina willen maken. Thijmen4🍐EindelijkWeerThuis😀 10 mei 2023 08:28 (CEST)

Dat mag. Lees vooral Portaal:Kids goed door. Daar staat beschreven hoe je een artikel kunt maken of aanvullen. Je kunt ook eerst even oefenen in de zandbak. Gr. Hanssain (overleg) 10 mei 2023 08:57 (CEST)

Wiki regels

Is het niet handig om bij de regels te zetten bij erge overtredingen doen we aangifte bij de politie

Dat doen we voor zover ik weet niet, dus nee, dat is denk ik niet nodig. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 11 mei 2023 07:31 (CEST)

Er zal nooit aangifte worden gedaan bij de politie voor zware overtredingen op WikiKids. Het ergst ik hier heb gezien is dat iemand porno uploadde naar WikiKids maar meestal is dat gewoon meteen een permban + ip ban voor een jaar (dit is tevens maar 3 a 4 keer gebeurd en al snel verwijderd voordat het veel ogen kon doen bloeden). Een paar keer is er gemail met ouders/schoolleiding maar verder dan dit gaat het ook niet. DeGroteEmojii 11 mei 2023 08:29 (CEST)

Inderdaad. WikiKids doet geen aangifte bij de politie. Dus het is niet nodig. Mvg, Mike1023 11 mei 2023 11:53 (CEST)

maar als er dan een drijgement komt Thijmen4🍐EindelijkWeerThuis😀 11 mei 2023 11:58 (CEST)

Dat gaat dan gewoon ongedaan gemaakt worden en de gebruiker geblokkeerd. Daarnaast is het nog nooit gebeurd dat iemand een serieus dreigement op WikiKids heeft gezet. Je kunt zeggen dat de "aangifte bij de politie" mensen kan laten afschrikken, maar zo'n sfeer lijkt me niet voor iets als een wiki. DeGroteEmojii 11 mei 2023 12:17 (CEST)

Inderdaad. Hetgeen wat het dichtst in de buurt komt van "een bedreiging" is als een gebruiker zegt dat hij/zij gewoon doorgaat als hij/zij meerdere keren gewaarschuwd is. Dat is zeker vervelend, maar niet strafbaar volgens de wet. Ik denk ook dat een blokkade al genoeg afschrikt voor de meeste gebruikers. Mvg, Mike1023 11 mei 2023 12:23 (CEST)

Eerste keer laden Portalen

Ff centraler geplaatst: De eerste keer laden van de (meeste) portalen duurt veel te lang (soms wel meer dan 30 sec). Portalen Amerika, Mexico en Canada sowieso in Android. Dit geldt ook voor Chrome en Edge. Staan veel plaatjes op deze portalen. Eenmaal in cache, gaat het wel snel. 2 sec. schijnt voor de gemiddelde bezoeker al veel te zijn, daarna klikken ze weg. Het lijkt wel of de capaciteit van de server tekort schiet. Misschien is dat mede de reden dat portalen slecht bezocht worden. Vraag me af of het ook iets te maken heeft met de foutcodes die ik deze week langs zag komen. Gr. Hanssain (overleg) 12 mei 2023 08:48 (CEST)

Wanneer ik met de verschillende webpagina URL's test op https://pagespeed.web.dev/?hl=nl, dan krijg ik vaak de volgende tip: Bestandsindelingen zoals webP en avif bieden vaak betere compressie dan png of jpeg. Dit zorgt voor snellere downloads en minder dataverbruik. Dit geldt vooral voor mobiel. In de rapporten kun je ook zien waar de plaatjes vandaan gehaald worden: Merendeel een src opdracht naar Commons en een deel naar wikikids zelf. Mijn conclusie is dat als er kleinere bestanden worden gebruikt dat dit echt scheelt (dat is ook al gebleken bij het PIM-systeem). Het kleiner schalen van een afbeelding in de opmaak staat hier dus los van. Ook wordt er gesproken van tekst compressie. Gr. Hanssain (overleg) 12 mei 2023 11:53 (CEST)

Het is niet alleen een kwestie van bestandsgrootte, maar kennelijk maakt het ook verschil of dat de afbeelding bij Commons vandaan komt of bij WikiKids zelf. Ik ben geen computertechneut, maar het trage laden zou ook kunnen komen door een slechte verbinding met commons (verkeerde poort of zo). De landen van de wereld had Rots61 'teruggezet'. Ze laden weer langzamer, maar sneller dan eerst. Had Rots61 al die vlaggen via zijn gebruikerspagina zeg maar lokaal (bij wikikids) staan? Zou het iets te maken hebben met dat cURL? Iets met geen host kunnen vinden? Gr. Hanssain (overleg) 12 mei 2023 21:38 (CEST)

Nee, het enige dat ik aanpaste was dat je de afbeeldingen gebruikte in de tekst ipv met een sjabloon. Die vlaggen waren precies dezelfde als die op het artikel stonden, dus afkomstig van Commons. Het heeft waarschijnlijk niets te maken met die foutmeldingen rondom dat cURL. De pagina's laadden al eerder traag. Rots61 Overleg· (MOD) 12 mei 2023 22:28 (CEST)

Even voor alle duidelijkheid; @Rots61, je had de vorige keer de beeldbestanden in groente verkleind. Ik zie dat ook aan de bestandsnaam, want dat gaat b.v. Vooraf met 640px ... Klopt het dat die kleine bestanden nog wel bij commons staan? Het eerste keer laden van groente duurt n.l. nog steeds lang. De hamvraag is of dat we voor de portalen in ieder geval de kleinst mogelijke bestanden moeten gaan gebruiken en of deze dan lokaal (wikiserver) moeten plaatsen of bij commons kunnen laten staan (maar dan wel 'geforceerd' de kleine versie laten ophalen). Ik heb b.v. bij Kunst en cultuur afbeeldingen op 300px in de opdrachtregel qua opmaak staan. Qua bestand zou dan 320 of 640 px genoeg moeten zijn. Sommige waren zelfs meer dan 3000px. 7 afbeeldingen heb ik de kleine versie nu lokaal neergezet. Wat is de beste aanpak en wat kunnen we zelf doen? Is er evt. een tool voor? Nu heb ik voor portaal kunst en cultuur de kleine versies gedownload en via "eigen werk" de kleine versies geupload (maar het is idd geen eigen werk). Gr. Hanssain (overleg) 13 mei 2023 13:35 (CEST)

Ik heb niets gedaan met de afbeeldingen op groente. Het wikisysteem werkt zo dat de afbeeldingen automatisch kleiner worden voor de bezoeker en gebruiker (iedereen). Afbeeldingen van Commons worden op volle grote gedownload op de computer (server) van WikiKids. Pas als alle afbeeldingen van een pagina gedownload zijn op de computer van WikiKids, wordt de pagina getoond aan de gebruiker. Alle afbeeldingen van WikiKids staan al op de server van WikiKids, en hoeven niet gedownload te worden. Hierdoor werken afbeeldingen van WikiKids 'sneller' dan afbeeldingen van Commons. Doordat je de afbeeldingen (kleiner) upload op WikiKids wordt het laden dus sneller voor de bezoekers (iedereen). Dat komt vooral doordat je ze upload op WikiKids. Het is lastig om uit te leggen doordat je alles moet typen. Misschien is het mogelijk om een keer met een geluidsverbinding te communiceren. Zo heb je veel minder ruis op de lijn, en kun je alles in een keer uitleggen. Rots61 Overleg· (MOD) 13 mei 2023 18:21 (CEST)

Je uiteenzetting is helder en eigenlijk had ik het zo al wel begrepen. Maar wat me zeg maar dwars zit is het enorme tijdverschil tussen beide wegen. Ook de praktijk laat zien dat de kleine icons die lokaal staan zoals je beschrijft veel sneller laden.

Mijn indruk is dat juist het dataverkeer met de (grote) afbeeldingsbestanden vanaf commons zoals jij het beschrijft de vertragende factor is. En daar willen we nou juist iets aan doen. Dus wat is wijsheid? Ik heb een voorstel: laten we Groente als voorbeeld nemen. Die hebben al de bestanden met lage resolutie, maar die staan op commons. We kijken wat de prestatiecijfers zijn op https://pagespeed.web.dev/?hl=nl met de huidige vorm. Dan maken we (tijdelijk) een kopie in de wikiruimte met de titel groente 2. Hiervan downloaden we dezelfde bestanden naar WikiKids en zetten er het achtervoegsel KL bij in de bestandsnamen en veranderen dat in de brontekst van groente 2 en meten hiervan ook de prestaties. Lijkt je dat wat? Gr. Hanssain (overleg) 13 mei 2023 22:16 (CEST)

Dat kan inderdaad. Als ik nu Groente bekijk heb ik direct resultaat (86 ms). Ook als ik een andere browser gebruik (geschiedenis en cache van de browser geleegd) heb ik ook amper vertraging (74 ms). Ook op de mobiele telefoon krijg ik bij twee 3 browsers (Chrome, Firefox, Brave) binnen 1 seconde de pagina na het legen van de cache van de browser. Terwijl dat eerder (40.000 tot 80.000 ms (40 tot 80 seconden) was). Dat komt omdat dit probleem vanaf nu enkel eens in de 7 dagen een probleem is voor 1 persoon, Fab heeft dat aangepast. Daarom denk ik dat het niet nodig is om alles up te loaden op WikiKids. De tijdswinst die je er mee boekt, is bijna nul. Ook op de website geeft hij een redelijk normale score, niets om je druk over te maken. Ook op verschillende browsers getest, komt hetzelfde resultaat uit. Rots61 Overleg· (MOD) 13 mei 2023 22:56 (CEST)

Het blijft vreemd. Zou je voor mij eens het volgende willen proberen: om vanaf het PIM-systeem verschillende portalen op te vragen. Zitten er bij jou dan traag ladende bij? Op mijn Android wel namelijk. Gr. 13 mei 2023 23:18 (CEST)

Zojuist 5 portalen geprobeerd: 4 ervan laden traag (5 tot 10 seconden). Als ik daarna die portalen laad op een andere browser, laden die portalen snel (1 tot maximaal 2 seconden). Probeer het maar eens bij de portalen Economie, Sport, Dierentuin, Woordenschat of Wonen. Deze laden nu snel. Dat komt omdat ik ze heb bezocht. Daardoor zijn alle plaatjes op de server van WikiKids opgeslagen voor 7 dagen. Alle bezoekers in die 7 dagen hebben dan een snelle verbinding, en na 7 dagen is er weer 1 iemand met een trage verbinding. Rots61 Overleg· (MOD) 13 mei 2023 23:40 (CEST)

wikikids regels

kunnen de regels worden aangepast om geen chat gpt te gebruiken Thijmen4🍐EindelijkWeerThuis😀 12 mei 2023 12:52 (CEST)

Dag Thijmen, enkele weken geleden is deze regel ingevoerd. Op WikiKids:Regels staat al "Het is niet toegestaan om teksten (deels) te laten schrijven door ChatGPT of andere AI (kunstmatige intelligentie)." onder het kopje "Kopiëren". Dit staat tevens op het Portaal:Kids uitgelegd. Mvg, Mike1023 12 mei 2023 12:55 (CEST)