Gebruiker:Hanssain/Editconflict/User talk:Revitalize

Weg? Iemand wil deze pagina laten verwijderen om de volgende reden: Opgelost. Een moderator zal hierover beslissen. Als je het artikel verbetert, mag het misschien blijven staan.

Dit artikel wordt waarschijnlijk verwijderd. Reden: Opgelost

Er is een bewerkingsconflict ontstaan. Klik hier om het verschil te zien. Heb je vragen of lukt het niet? Vragen kun je stellen in de Boomhut of in het Clubhuis. Heb je deze pagina niet meer nodig, omdat het is samengevoegd met het artikel? Zet er dan {{weg}} op.

---

Tips en tops

Hieronder kun je complimenten, verbeterpunten, ideeën, suggesties e.d. geven over mijn nieuwe ontwerp van de hoofdpagina van WikiKids! S.Perquin (overleg) ✯ 28 dec 2024 20:48 (CET)

Reactie van Groempdebeer

Mooi gemaakt. Het ziet er een stuk moderner uit dan de huidige. Mochten jullie mijn poging tot een leuk ontwerp willen zien, kijk dan eens op gebruiker:Groempdebeer/Hoofdpagina. Ikzelf ben minder van alle kleurtjes, maar ik denk dat dat erg wisselt per kind. Overigens belicht je het PIM-systeem zelf totaal niet. Vind ik zelf zonde, dat is toch als het ware de structuur van WikiKids. Verder vind ik je portaalsysteem mooi gemaakt, maar het straalt niet echt uniformiteit uit. WikiKids gebruikt juist de Deus-icoontjes om er een lijn in te houden en dan staan daar weer andere... Verder vind ik het een beetje bijzonder dat alle social media kanalen er bij staan aangezien ze lang niet allemaal worden onderhouden. Het klinkt misschien best kritisch, maar dat neemt niet weg dat het wel echt een leuk idee is en een stuk betere, frissere en modernere uitstraling heeft dan de huidige (/vorige?). (mocht je trouwens bij de kinderopvang zijn, misschien leuk om ze de ontwerpen van jou, mij en de huidige te laten vergelijken?) Groempdebeer • Vragen? 28 dec 2024 21:52 (CET)

Hoi Groemp, leuk dat je ook bezig bent met het ontwerpen van een hoofdpagina! Bij "Ontdek de portalen" had ik geschreven: "Neem een kijkje in het portaaloverzicht of bekijk een van de tien hoofdportalen hieronder!" Als je dan op "portaaloverzicht" klikt, kom je op de pagina van het PIM-systeem. Ik dacht namelijk dat kinderen niet zouden begrijpen wat het PIM-systeem is (en dat die term hen niet aanspreekt, omdat het hen niks zegt), dus vandaar dat ik had gekozen voor "portaaloverzicht" in plaats van "PIM-systeem". Vind je dat ik het moet veranderen in "PIM-systeem"? En dat portaalsysteem vond ik inderdaad nog het moeilijkste om te maken. Ik dacht dat de afbeeldingen die er nu staan, kinderen meer aanspreekt dan de deus-icoontjes. Of zal ik ze toch vervangen door de deus-icoontjes? En over die socialmedia-accounts heb ik ook even nagedacht. Persoonlijk zou ik er alleen de links naar Facebook en LinkedIn neerzetten (en straks wellicht ook YouTube, als @Gerarddummer mij beheerdersrechten zou geven), maar ik kan me herinneren dat volgens mij @Hippogryph of @Rots61 hier anders over dacht. Ik ga bij de buitenschoolse opvang zeker ook jouw ontwerp laten zien! Dan laat ik ze alle drie zien, en misschien ook de hoofdpagina's uit 2010, 2012 en 2015 (als het dan niet te veel wordt). Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ✯ 28 dec 2024 22:07 (CET)

Ik zou er zelf gewoon PIM-systeem neerzetten. Er is namelijk een Portaaloverzicht te vinden op Portaal:Portaaloverzicht. Anders krijg je best veel verwarring. En misschien is het een idee om een soort knop te maken die altijd naar de laatste editie van het WikiKids Magazine linkt? Groempdebeer • Vragen? 28 dec 2024 22:12 (CET)

Dat is inderdaad wel verwarrend. In eerste instantie was mijn idee om het PIM-systeem om te vormen tot een nieuw portaaloverzicht. Want die artikelen, lijsten en categorieën in het PIM-systeem (rechts van de subportalen) hoeven naar mijn mening niet benoemd te worden. Overzichtelijker zou zijn om enkel de hoofdpartalen en subportalen weer te geven. En zo'n knop voor de laatste editie van het WikiKids Magazine zal ik ook proberen te maken (dacht ik ook al aan), ik weet alleen nog niet hoe. Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ✯ 28 dec 2024 22:16 (CET)

Ik vind het juist goed dat categorieën en lijsten worden benoemd. Dit PIM-systeem geeft daarmee inzicht in de boomstructuur van WikiKids. Het weglaten van deze informatie kan leiden tot een minder toegankelijke site. Groempdebeer • Vragen? 28 dec 2024 22:21 (CET)

Hmmm... Misschien is dat ook wel inderdaad! Ik zal eens kijken hoe het eruit ziet met die deus-icoontjes en met alleen Facebook en LinkedIn! S.Perquin (overleg) ✯ 28 dec 2024 22:29 (CET)

Ik heb de wijzigingen doorgevoerd. Wat vind je er nu van? S.Perquin (overleg) ✯ 28 dec 2024 22:36 (CET)

Beter. Klein aandachtspunt, zoals Hanssain hieronder zegt, je moet communicatie eenduidig houden. Dat betekent (voor mij) ook de kleur van de boxen op de hoofdpagina hetzelfde als de portalen en TVB's. Groempdebeer • Vragen? 28 dec 2024 22:43 (CET)

Dat wordt denk ik wel heel lastig, want als de de exacte kleuren zouden houden als de kleuren die nu op de hoofdpagina worden gebruikt (zie Sjabloon:Hoofdpagina/Hoofdportalen), dan ziet de hoofdpagina er verschrikkelijk lelijk uit. Ik heb wel geprobeerd om andere kleuren te proberen die beter bij de uniformiteit van de hoofdpagina passen (zie https://wikikids.nl/index.php?title=Gebruiker:Revitalize&oldid=904237 voor het idee dat ik eerst had). Maar op de Franstalige Vikidia hebben ze ook geen achtergrondkleuren bij de portalen (zie https://fr.vikidia.org/wiki/Vikidia:Accueil). Maar ik kan wel kijken of het mooier is om de portalen in die aangepaste kleuren te weergeven? Ik denk wel echt dat de originele kleuren de hele opmaak van de pagina zouden verpesten. S.Perquin (overleg) ✯ 28 dec 2024 22:59 (CET)

Wat vind je nu van mijn ontwerp? Ik heb de portalen op een rijtje geplaatst tussen de tweede en derde rij. Bij "Ontdek de portalen" daarboven leg ik uit wat portalen zijn. De inleidende tekst is gebaseerd op jouw tekst! Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ✯ 29 dec 2024 00:53 (CET)

Goed. Klein aandachtspunt is dat het op mobiel buiten de breedte van je beeldscherm loopt. Groempdebeer • Vragen? 29 dec 2024 10:51 (CET)

Dat klopt inderdaad. Ik weet dat je het kunt oplossen door er een scrollmenu van te maken, dus dat je horizontaal naar links en rechts kunt swipen/scrollen. Alleen ben ik even vergeten hoe je deze kan toepassen... Kom ik nog op terug! Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ✯ 29 dec 2024 10:55 (CET)

Experimenteer ook eens met textgrootte in vw ipv em. Groempdebeer • Vragen? 29 dec 2024 11:08 (CET)

Mijn ontwerp is zo goed als af. Groempdebeer • Vragen? 29 dec 2024 12:10 (CET)

Reactie van Hanssain

Hoewel je vaak hoort dat kleurtjes leuk en aantrekkelijk zijn voor kinderen, dan is dat niet mijn eerste prioriteit. Zeker voor een site als Wikikids moet de leesbaarheid op de eerste plaats staan. Zowel bij het huidige als de beide nieuwe ontwerpen valt er wel wat op af te dingen. Zeker als je de criteria leest die gesteld worden op vlot en goed; zijn jouw webteksten makkelijk te lezen. Andere vragen die je jezelf als webmaker moet stellen zijn:

1. Kijkend naar de pagina als geheel: hoe doelgericht en taakgericht is de pagina?
2. Kijkend naar de content op de pagina: hoe toegankelijk is de content voor menselijke bezoekers en voor robots?
3. Kijkend naar de zinnen in je tekst: hoe leesbaar is de tekst?
   

En in dit geval moet je ook nog eens rekening houden met het feit dat alle kinderen (en dus ook de wat moeilijk lezende kinderen en kinderen met bijvoorbeeld kleurenblindheid) er mee uit de voeten kunnen. Ook de navigatie vraagt om duidelijkheid en dus vooral eenduidigheid. De huisstijl moet over de hele site (dus ook de achterliggende bladen) gelijk zijn. Dat alles bij elkaar is geen gemakkelijke opgave. Al was het maar vanwege het taalgebruik en dat waar er vele mensen er aan meewerken. Nu hebben we het hier wel over een encyclopedie, waarbij sommige teksten best lang zijn, vaak met weinig witruimte. Wie echt geïnteresseerd is gaat het wel lezen, maar juist de eerste (home)pagina moet pakkend zijn omdat een webpagina eerder gescand wordt dan gelezen. Het schijnt dat wat links staat beter gezien wordt dan rechts. Moet er gescrolt worden, dan valt hetgeen wat naar boven moet worden gescrolt als het ware weg. Een tekst gewoon zwart op wit, is nog altijd het beste. Kortom de criteria voor een goed leesbare website waarbij de aandacht van de bezoeker zo lang mogelijk vastgehouden moet worden zijn best lastig. Bij kinderen is dat laatste nog lastiger, want die hebben nog niet zo'n lange spanningsboog. Gr. Hanssain (overleg) 28 dec 2024 22:23 (CET)

Beste Hanssain, bedankt voor jouw uitgebreide reactie! Ik ben benieuwd:

1. Vind je de teksten in mijn ontwerp voldoende leesbaar? Of zou er iets veranderd moeten worden?
2. Vind je de navigatie duidelijk en eenduidig?
3. Vind je mijn ontwerp van de hoofdpagina pakkend voor kinderen? (Een zwarte tekst op wit of (licht)grijs, zoals op Wikipedia, lijkt me heel saai voor kinderen en helemaal niet aantrekkelijk.)
4. Denk je dat er te veel of te weinig tekst op staat? Of juist te moeilijk of overbodig?

De huisstijl wordt overigens nog een dingetje, want ik merk dat veel informatiepagina's nog de alleroudste huisstijl van WikiKids hebben, denk aan Wikikids:Filmpjes plaatsen en Wikikids:Handleiding-wiki (zie bij beide pagina's de infoboxen rechtsboven). En andere pagina's, zoals Portaal:Kids en Portaal:Moderator zouden ook nog aangepast moeten worden. Maar dit kan altijd later nog en het is (denk ik) niet erg als er voor een tijdje twee huisstijlen door elkaar gebruikt worden. Langzamerhand zouden we alles kunnen aanpassen, zo ook pagina's met de huisstijl uit 2010. Ik ben benieuwd naar jouw antwoorden! Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ✯ 28 dec 2024 22:46 (CET)

Zoals ik al zei valt er bij alledrie wat af te dingen. Eigenlijk zouden we allemaal (de vaste kern) de genoemde criteria eens moeten nalopen en kijken waaraan Wikikids wel of niet voldoet. Een kwestie van afvinken zou ik zeggen. Het gaat dus niet zozeer om mijn mening, maar wat zeggen de criteria. Gr. Hanssain (overleg) 28 dec 2024 22:55 (CET)

Snap ik! Maar denk je dat mijn ontwerp wel een verbetering zou zijn? Want eigenlijk is alle tekst vrijwel hetzelfde, maar dan met (in mijn ogen) mooiere kleuren en een helderdere indeling. Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ✯ 28 dec 2024 23:01 (CET)

Die kleuren konden wel eens het struikelblok zijn. Smaak is iets anders dan functionaliteit. Z/W is misschien saai, maar wel duidelijker. Ik weet nog dat mijn zoon die kleurenblind is toentertijd op school niet de oranjerode krijtletters op het groene schoolbord kon lezen. Dat is welliswaar hier niet het geval maar dat probleem heb je iig niet met Z/W. Gr. Hanssain (overleg) 28 dec 2024 23:07 (CET)

Hmmm, ik kan anders ook – als het portaal eenmaal helemaal af is en goedgekeurd zou zijn – een zwart-witversie maken. Gewoon precies dezelfde hoofdpagina, maar dan met grijze en witte kolommen in plaats van gekleurde. Zou dat een oplossing zijn? Alleen dan moet je wel telkens twee pagina's aanpassen als je een eventuele verandering doorvoert. S.Perquin (overleg) ✯ 28 dec 2024 23:20 (CET)

De doelgroep is 8 jaar en ouder en het liefst moet het ook voor laaggeletterden toegankelijk zijn. Dan zit je op leesniveau AVI E4 - AVI M5. Bij Zwijsen lees je wat dat inhoud. Voor de teksten van Mike en Hypogryph over literatuur en politiek zit je op een veel hoger niveau (C, middelbare school). Lees meer daarover bij Jeugdbibliotheek. Die teksten zijn dan ook veel langer. Ik heb de opmaakcriteria (fontformaat) voor AVI E4 - M5 nog niet gevonden, maar weet wel dat Z/W in de leestekst zeer wenselijk is. De fontfamilie is de schreefloze 'Calibri', of 'Helvetica' Ik denk dat de huidige fontgrootte op zich wel goed is, maar zou misschien iets groter kunnen. Wat mij irriteert is dat op de mobiel de lettergrootte varieert als er tabellen worden gebruikt, zoals bij de portalen. Voordeel van de 2-koloms tabellen is dat je geen verspringingen krijgt. Te klein wordt het hier en daar dus en dat zou niet mogen. Bovenin uitlijnen en uitvullen zoals waar jij naar zocht is prettig. Gr. Hanssain (overleg) 29 dec 2024 08:27 (CET)

Dat artikelen in zwart-wit geschreven moeten zijn vind ik meer dan logisch, maar geldt dat ook voor de hoofdpagina? Want ik denk juist dat de hoofdpagina visueel aantrekkelijk moet zijn voor kinderen. Dat kinderen gaan denken: wouw, leren is leuk, informatie opzoeken is net een spel! Als de hoofdpagina in zwart-wit is, moedigt dat denk ik niet aan om informate op te zoeken. En heel eerlijk: ik denk dat de meeste kinderen niet eens de hoofdpagina doorlezen en vrijwel meteen iets in de zoekbalk gaan zoeken. Maar misschien is het mogelijk om eens een maand te onderzoeken op welke links op de hoofdpagina het meest wordt geklikt. Dan weten we welke elementen op de hoofdpagina het belangrijkste zijn en welke het minst belangrijk. @Rots61, weet jij misschien hoe we dit kunnen onderzoeken? Overigens zal ik eens kijken hoe mijn ontwerp eruit ziet als de achtergrondkleuren bij de teksten nog eens 50% lichter zijn. Dan komt het meer in de buurt van wit, en zijn de teksten wellicht makkelijker te lezen! En zal ik ook even kijken hoe het eruit ziet met ietwat grotere letters? En wellicht een ander lettertype? Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ✯ 29 dec 2024 09:21 (CET)

De lettergrootte is nu 12 pixels. Als ik de kleuren lichter maak, ziet het er in mijn ogen niet zo mooi uit. Het contrast klopt dat niet meer echt voor mijn gevoel. Het verschil in kleur is dan te hoog, waardoor de vakjes niet meer één geheel vormen. Of het moet écht een probleem zijn voor slechtzienden, bijvoorbeeld? Je zei dat jouw zoon kleurenblind is; zou je hem misschien kunnen vragen wat hij van de hoofdpagina vind en of alles duidelijk zichtbaar is? En of er teksten zijn die minder goed zichtbaar zijn? Ik hoor graag van je! Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ✯ 29 dec 2024 09:45 (CET)

Dat laatste is niet nodig. Het zit 'm in de kleurcombinatie. B.v. groen/rood of grijs/rose moet je niet doen. Er zijn verschillende testjes op het web te vinden Gr. Hanssain (overleg) 29 dec 2024 10:58 (CET)

1 em = 11.955168, zeg maar 12pt of pixels, 1.17 em = 14pt, 1.33 em = 16pt. De tekst 'Welkom op Wikikids' staat op 2.8em = 34pt. 'De encyclopedie voor en door kinderen' staat op 1.3em = 16pt. 'Aantal artikelen:' staat op 1.1em = 13pt. Ik denk dat het standaard lettertype op de meeste computers Arial of sans-serif is. Er wordt n.l. in de brontekst geen fonttype aangegeven volgens mij. Calibri zou dus door een techneut specifiek aangegeven moeten worden. Qua stijl verschillen ze niet heel veel, maar kenners vinden dat calibri beter leesbaar zou zijn. Alleen jammer dat de a met een krul is en niet als rondje met korte stok zoals bij het schrijven wordt geleerd. Ik heb alleen nog geen lettertype als Century of Futura gevonden dat werkt. Als je Vlot en Goed leest, adviseren zij 16pt. als standaard en een regelafstand van 1.5 Gr. Hanssain (overleg) 29 dec 2024 11:45 (CET)

Een test (Calibri)

Een test at (Arial)

Een test at (Verdana)

Een test at (Corbel)

Een test at (sans-serif)

Een test at (monospace)

Een test at (Century Gothic)

Reactie van Mike1023

Als eerste ziet het ontwerp er mooi uit. Ik heb alleen een kleine opmerking over de kleur van de kopjes. De koptitels zijn kun geschreven in een iets donkerdere kleur dan de achtergrondkleur. Dat kan voor sommige mensen (bijvoorbeeld mensen die slechtzien zijn) problemen opleveren met de leesbaarheid. Ik weet niet of er een bepaalde manier is om te checken of dat contrast groot genoeg is? Mvg, Mike1023 28 dec 2024 22:41 (CET)

Goede opmerking! Ik vroeg ChatGPT om kleuren voor de kopjes te kiezen die leken op de kleuren van de kopjes van de hoofdpagina uit 2010. Daarna vroeg ik hem of hij de kleur achter de tekst onder het kopje 50% lichter kon maken. En de kleur van de letters in de kopjes twee keer zo donker. Als je betere HEX-kleuren weet (want donkergrijs of zwart vond ik niet zo mooi ogen), kun je het altijd opgeven! Ik zal zelf ook kijken of de kleuren van de tekst in de kopjes nog donkerder kunnen! Met vriendelijke groet, S.Perquin (overleg) ✯ 28 dec 2024 22:49 (CET)